Copyright 1998 - 2023 DPG Media B.V. Wed, 11 Jan 2023 21:52:06 GMT Wed, 11 Jan 2023 21:52:06 GMT https://tweakers.net/reviews/76 Tweakblogs.net is de weblog service van Tweakers, de grootste hardwaresite en techcommunity van Nederland. https://tweakblogs.net/ https://tweakers.net/g/if/logo.gif Tweakblogs.net nl-nl https://ahrnuld.tweakblogs.net gathering@tweakers.net https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183831 Jammer! Maar ik denk dat hij in de summer sale over een maand wel weer langskomt.Ahrnuld https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183831#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183831 Wed, 25 May 2016 13:30:01 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183825 meh, lijkt mij een leuk spel, maar hij is inmiddels uit de aanbieding. Vindt hem nu te duur om aan te schaffen.who https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183825#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183825 Wed, 25 May 2016 13:12:28 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183625 Maar goed dat de game niet nu afspeelt, dan roepen ze alleen pang pang en worde. Ze ingemaakt 😈Renegade666 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183625#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183625 Sun, 22 May 2016 19:46:51 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183595 Ziet er leuk uit. Zelf ben ik groot fan van de Total War serie. Ik zoek een spel dat daar op lijkt, maar dan in de 20e eeuw. Is dat dit spel of is dit puur vechten?wouterg00 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183595#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183595 Sun, 22 May 2016 12:56:14 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183587 XXgOfU+1dn4y9XrF7PWP1/hnb+8u17Jd2exH7n6D4C79d0uuXer3F/B+c/UfwX5n9l2C8FeWfyXdHxF5QA==Ahrnuld https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183587#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183587 Sun, 22 May 2016 10:13:33 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183579 Heeft iemand een leuk NL deck voor me (import url)?sdk1985 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183579#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183579 Sat, 21 May 2016 23:13:26 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183577 Die eerste campaign is best goed te doen als je de game mechanics een beetje kent. Een paar tips: 1) Je hoeft alleen maar de 3 zones om busan te verdedigen, dus je kunt al je units verdelen over die 3 gebieden 2) vliegtuigen zijn OP., daarmee kan je alles winnen Vooral tegen de F-4 peace pheasant 2 hebben de noord-koreanen niks in te brengen. Gewoon kopen, laten vliegen aan de frontlinie, en ze slopen uit zichzelf alles wat door je recon units wordt gespot 3) je recon units en tanks strategisch plaatsen (in de bossen/groenstroken) 4) Ook helicopters zijn best OP, die moet je alleen wel wat meer micromanagen dan de peace pheasants. Als de amerikanen komen kan je ze meteen laten landen in seoul, al maakt de user interface dat niet helemaal duidelijk. Daar geldt dat de support die schepen vanaf de kust kunnen geven onmisbaar is, de kannonnen van zo'n schip slopen alles. En maak goed gebruik van de F-18's en de cobra's. Vanaf dat moment gewoon flink door de gebieden pushen en je hebt gewonnen.Ahrnuld https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183577#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183577 Sat, 21 May 2016 19:56:21 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183575 sdk1985 schreef op zaterdag 21 mei 2016 @ 16:27: Zeker een game met potentie maar aangezien dit al het derde deel is verbaasde ik mij over de single player. De tutorial is nu een stel plaatjes, een achteruitgang tov de eerste wargame. Daarnaast is de eerste missie "easy" vervolgens wordt je in een min of meer onmogelijke confrontatie gedwongen. Een Zuid-Koreaanse veldslag waarbij jou team in het nadeel is. Dat is niet echt een lekker begin! Ik kon na 5 minuten al herstarten, ook mijn tweede poging mislukte. Dat is geen easy...Ben ik het mee eens! Easy is het niet, heb uit frustratie een refund aangevraagd op Steam . Ik heb deze net ingetrokken omdat ik al die units toch wel heel vet vind, blijven oefenen dus .iDonkey https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183575#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183575 Sat, 21 May 2016 18:55:14 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183573 Zeker een game met potentie maar aangezien dit al het derde deel is verbaasde ik mij over de single player. De tutorial is nu een stel plaatjes, een achteruitgang tov de eerste wargame. Daarnaast is de eerste missie "easy" vervolgens wordt je in een min of meer onmogelijke confrontatie gedwongen. Een Zuid-Koreaanse veldslag waarbij jou team in het nadeel is. Dat is niet echt een lekker begin! Ik kon na 5 minuten al herstarten, ook mijn tweede poging mislukte. Dat is geen easy...sdk1985 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183573#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183573 Sat, 21 May 2016 14:27:37 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183569 In de gratis Mod BattleGroup42 voor BF1942 kan je ook als Nederland spelen. Er zitten zelfs campagnes in Indonesie bij. http://battlegroup42.deSinclair https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183569#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183569 Sat, 21 May 2016 07:08:14 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183559 In Age of Empires 3 kon je spelen als Nederland, in mijn herinnering uniek voor real-time strategy gamesIn de game Cossacks europan wars kan je ook met Nederland spelenCrossfire1987 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183559#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183559 Fri, 20 May 2016 19:37:34 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183555 Was er maar een Nederlandse map!Ahrnuld https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183555#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183555 Fri, 20 May 2016 17:32:07 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183553 Is er geen screenshot met de Nederlandse map? Luxicon https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183553#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183553 Fri, 20 May 2016 16:35:32 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183535 Thanks voor de link! En cool dat je 'm ook gaat kopen Ahrnuld https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183535#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183535 Fri, 20 May 2016 11:12:58 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183519 Misschien als leuke toevoeging bij je verhaal, filmpje waarin alle units worden beschreven. Ik ken de game overigens nog niet maar ben wel echt fan van het RTS genre, ga hem zeker aanschaffen. Electromonkey https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209/wargame-nederland-speelbaar-in-een-rts#r_183519#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/13209#r_183519 Fri, 20 May 2016 07:20:38 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124503 Zelf doe ik deze opleiding ook en het niveau is inderdaad bedroevend te noemen. Toch zie ik er niet een probleem in voor mij. De competentere leerlingen stromen toch wel door naar hbo. Daar doe ik zelfs een speciaal verkort traject voor. Die mogelijkheden zijn er dus bij veel scholen al. Wat jammer is, is dat veel leerlingen die echt niet kunnen programmeren en abstract kunnen denken toch deze opleiding halen. Zonde, want het zijn dan helemaal geen competente applicatieontwikkelaars en verdienen derhalve ook die titel niet. Het vinden van een baan is voor deze groep wat lastiger denk ik. De focus ligt wat mij betreft ook te veel op het inleveren van documenten, dan op de code.Bladion https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124503#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124503 Sat, 25 May 2013 17:33:30 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124442 Het HBO is ook geen walhalla ofzo, ik heb er gezeten en ben maar mbo gaan doen omdat leraren me niet eens wilde vertellen wat de opdracht was en feedback krijgen op je toets was al helemaal onmogenlijk. Ook moest ik mij bevoorrecht voelen, omdat ik een herkansing mocht maken waar ik gewoon recht op had. En ondertussen verwachten dat ik meer dan 30 uur thuiswerk doe, terwijl je zelf niet de moeite neemt om je afspraken na te komen of je mail te lezen. Op het mbo ben ik tenmiste een persoon, niet een nummertje.sharkwouter https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124442#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124442 Fri, 24 May 2013 16:12:34 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124414 Ik kan hierin meedenken. Zelf heb ik 2 jaar geleden mijn HBO informatica afgerond. De jaren daarvoor heb ik de ICT niv4 systeembeheer gehad. In de tijd dat ik daarmee begon (dit zal rond 2001/2 geweest zijn) was de markt compleet anders. In dit tijd was men vooral gebaat bij generalisten ipv specialisten. Er stonden vloten met kleine bedrijfjes bij school die allemaal behoefte hadden aan een systeembeheerde die ook de website kan beheren en een stukje boekhouden konden overnemen. Je kunt je voorstellen dat dit op een MBO opleiding nog aardig werkt, het zijn immers voornamelijk praktijk-dingen die je bijgebracht worden. Alleen ook toen al had men het idee dat MBO-ers erg zelfstandig te werk zouden gaan. Gevolg; per dag ongeveer 2 a 3 klassiekale uren en de rest "projectwerken" in een "praktijklokaal". Bovenstaande verhalen m.b.t. LAN-parties ken ik maar al te goed helaas. Wij hadden echter wel wat goede docenten die enorm de dupe zijn geworden van een onderwijs-vorm die totaal niet aansloot bij de werkmentaliteit. En als men dan ineens met een les C++ aankwam, dan was er direct het argument "veel te moeilijk". Je kunt je ook nu nog afvragen of je C++ nodig hebt als systeembeheerder, maar ik denk dat ik er wel veel aan heb gehad. De basis van OOP middels C++ is eenvoudiger dan zomaar droog van een blaadje leren. Het is en blijft jammer om te zien dat het onderwijssysteem altijd wat achterloopt op de praktijk. In feite proberen we nu mensen op te leiden die over 4 jaar de huidige problemen moeten oplossen. Punt is dan ook dat deze problemen zich vaak OF niet meer voordoen, OF dusdanig van aard zijn veranderd dat de student in kwestie niet meer nodig is. Ken Robinson heeft hier 2 mooie TED-talks over die het kijken de moeite waard zijn. Over het algemeen mag het niveau van MBO in de technische richting wel wat worden opgeschroeft. Daarnaast mag het overheidsbeleid ook wel eens worden uitgefilterd. Ik heb niet het idee dat "het niveau omlaag schroeven" op langere termijn zorgt voor betere ICT-ers. Wellicht wel voor meer ICT-ers, maar ik ben bang dat we er al genoeg van hebben.Khaine https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124414#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124414 Fri, 24 May 2013 13:23:43 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124380 Wauw dit is echt herkenbaar. Ik heb een diploma niveau 2 als systeembeheerder. Nou die opleiding was nog makkelijker dan het VMBO. We zaten bijna de hele dag call of duty te lannen, en we hielden zelfs tournamenten MET de leraren die ook gewoon meededen. Ik zit nu in het 1ste jaar van applicatieontwikkelaar, maar het niveau is lachwekkend. Omdat ik al vroeg begon moet programmeren steek ik ver boven mijn klas uit, maar de meesten hebben al moeite met HTML en CSS. Ik vind het ook vreemd dat je deze opleiding kiest als je nog nooit hebt geprogrammeerd, het lijkt me dat als je hier interesse in hebt dat je je hier ook thuis in gaat verdiepen. Verder is het niveau van de leraren ook zeer laag. We hebben bij mij op school maar 1 leraar die PHP kent, en ik kan het binnen 2 jaar dat ik het doe al beter dan hem. Hij heeft de schoolwebsite gemaakt, maar die was binnen 1 maand gehackt. De wachtwoorden waren met MD5 zonder salt of iets dergelijks opgeslagen, waardoor alle wachtwoorden, email adressen en telefoonnummers openbaar werden gemaakt. Als ik hem probeer uit te leggen dat hij op zijn minst een betere hash algorimte moet gaan gebruiken kijkt me echt aan van 'waar heb jij het nu over'. En dit is het eerste jaar, volgend jaar krijgen we pas les in PHP en C#. Ik ben benieuwd hoe mijn klas hier opgaat reageren.Ethernal Five https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124380#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124380 Fri, 24 May 2013 08:44:37 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124377 Vanaf september 2012 ben ik bezig met de opleiding IT (HBO). Software-engineering ook wel genoemd. Ik wist niet eens dat er een MBO opleiding was die hierop aansloot, maar ik verbaas me er wel over. Wat wij gedaan hebben dit jaar - Computer-architectuur: Werking verschillende componenten en structuren - Basis wiskunde: rekenregels en simpele vergelijkingen oplossen - Programmeren 1: kennismaking C# (basisprincipes zoals loops, variabelen, types, etc) - Programmeren 2: Verder in c# (overerving, polymorfisme, interfaces) - Dataorganisatie: Basiskennis data-opslag structuren en basis SQL queries (tot aan 2 Joins/subqueries) - Programmeren 3: Verder in c# (delegation, events, dynamic binding, XNA) - Test Engineering: Unit-testen, acceptatietesten (v-model), OSSOC-methodes (met de hand schrijven, ai ai ai) - Design Patterns (singleton, adapter, factory, observer, modelviewcontroller, composite, etc) - Statistiek: inleiding statistiek - Operations research: bedrijfskundige rompslomp.. Gelijktijdig lopen verschillende projecten zoals een collectie-systeem maken (denk aan cd-collectie, films, etc), een game maken (zoals mijn versie van Hexiom), en voor dit blok moeten we een Mindmap-systeem in elkaar zien te flansen. Persoonlijk vind ik die projecten een leuke afwisseling en leer ik gelijk toepassen wat ik daarvoor geleerd heb. Of juist: ik heb net iets geleerd, en dat blijkt toch anders te werken dan ik had gedacht. Nu merk ik dat ik, als een serieuze en redelijk gemotiveerde student, steeds moet samenwerken met anderen die "er niks van bakken". De helft van de tijd zijn ze aan het gamen, en als ze dan even aan het werk zijn, zie ik ze schrijven in class3.cs en interface2 aan het implementeren... Dat zegt genoeg. Ik kan me dan alleen maar voorstellen hoe "erg" het moet zijn op het MBO. Toegegeven, ik kan de HBO opleiding zonder veel moeite aan, maar ik doe er ook wel mijn best voor. Hoe moet iemand op het MBO nu een competent ontwikkelaar worden wanneer er op het HBO al genoeg incompetentie ontwikkelaars mee kunnen liften? Ik kan me lastig voorstellen dat een simpel design pattern als Singleton goed uitgelegd kan worden aan een MBO leerling die nog nooit van een design pattern, of misschien een klasse, heeft gehoord...Adimeuz https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124377#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124377 Fri, 24 May 2013 08:25:02 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124339 Ikzelf doe Applicatieontwikkelaar Niveau 4 MBO. Mijn opleiding is anders dan andere opleidingen. Mijn mentor/coach/leraar geeft iedereen vrije wil om te doen wat ze zelf willen. De een gaat gemotiveerd aan het werk met PHP/C#/weetikwat en gaat na 2 weken gamen en de ander gaat door met leren. Verantwoordelijkheid is heel erg groot op deze opleiding. Ikzelf vind dat ik er heeeeeeel veel heb geleerd. Veel klasgenoten (ik zit met alle jaren in 1 klaslokaaltje (heel weinig leerlingen dus het kan)) en die hebben de ervaring die zij met mij weer kunnen delen. Wat hier staat is of heel erg onjuist, of gewoon een verkeerde steekproef genomen van de verkeerde scholen. Of je hebt hier de mensen zitten die de helft van de tijd op de opleiding hebben zitten gamen en nu gaan klagen dat ze niks hebben geleerd.Anoniem: 511993 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124339#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124339 Thu, 23 May 2013 11:07:57 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124314 Ik studeer BI en merk dat het verschil in niveau echt enorm is. Er komen mensen van VMBO->MBO->HBO en mensen HAVO/VWO->HBO, en een enkeling waaronder ik VWO->WO->HBO. Het niveauverschil in alleen al rekenen en taal is simpelweg SCHOKKEND! Maar dan de programmeer vakken.. De havisten en de vwo-ers hebben veel minder ervaring met programmeren dan de MBO'ers, en toch halen de MBO'ers het vak minder snel dan de andere leerlingen. Hoe het komt? In eerste instantie omdat de basis zo verschrikkelijk slecht is, ten tweede omdat er nooit is geleerd hóé je moet leren en op de laatste plek misschien een verschil in capaciteiten, al betwijfel ik die laatste. Ja wat ik nu mee krijg is dat het inderdaad droevig is gesteld met de MBO opleidingen.stijnos1991 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124314#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124314 Wed, 22 May 2013 18:09:59 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124294 Dat het onderwijs op het MBO erg demotiverend kan zijn ben ik met je eens, het ging me in deze post om het beschrijven van het traject daarvoor. Ik heb zelf juist het idee dat het onderwijs op HAVO en VWO tegenwoordig een stuk minder saai is dan 'vroeger'?Ahrnuld https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124294#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124294 Wed, 22 May 2013 10:38:48 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124292 Goed stuk, totdat het op MMO's werd gegooid. Ik ben ook een wegzakker, maar dat heeft niets met MMO's te maken. Ik ben dan ook van mening dat het verdrinken in een MMO eerder gevolg is dan oorzaak. De oorzaak: non-motiverend onderwijs.Pathogen https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124292#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124292 Wed, 22 May 2013 10:25:38 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124290 Helemaal eens met de bovenstaande post. Zelf ben ik ook een afgezakt van havo/vwo naar vmbo -> mbo 4. Een dramatische ervaring, hoe slecht onderwijs wel niet kan zijn. Totaal geen interesse vanuit de kant van de docenten. Zelfs vakken zoals 'javascript' en website gerelateerde vakken in het algemeen werden afgeschaft omdat de docent de benodigde kennis niet had. De leerstof die wij wel hebben gehad was: Oracle database cursusje, C# rekenmachine en later zelf wat programmeren, maar de code werd nooit beoordeeld. Verder behoorlijk veel Engels en Nederlands, maar helaas geen technisch Engels of ict gerelateerd Engels Ik heb er persoonlijk spijt van dat ik überhaupt ben gezakt naar vmbo, maar vooral ook omdat ik vanuit vmbo niet weer naar havo ben gegaan. En nu probeer ik het alsnog goed te maken door WO Informatica te volgen via de Open universiteit. En dat is een verademing qua lesstof en begeleiding!Melodic Metal https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124290#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124290 Wed, 22 May 2013 09:51:59 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124288 Ook ik ben een afzakker en ben de achtbaan doorgegaan van Vwo naar Havo naar VMBO-TL, MBO en vervolgens weer HBO. Inmiddels weet ik dat dit komt door ADD en met gepaste maatregelen leer ik de ene taal na de andere, nieuwe methodieken enz. Het ROCMN (ik deed iets met Media, de naam is in 4 jaar tijd 4 keer gewijzigd) was groot slachtoffer van de onderwijsmanagers, die probeerden te vernieuwen, maar ondertussen het onderwijs kapot hebben gemaakt. Van structuur (les van 9.00-15.00), huiswerk, toetsen en daarnaast een project gingen we naar een onderwijsvorm waarin alleen workshops werden gegeven. Ineens vielen vakken als Engels, Nederlands, M&O, Wiskunde en Logische structuren weg en kregen daarvoor 2 "Workshops" in de week voor terug. Vervolgens gingen we over naar competentiegericht onderwijs waar de leerling zelf mocht kiezen welk onderwijs hij nodig dacht te hebben om een gegeven project te maken. De leerling dacht echter dat ze gametijd nodig hadden en geen les. De lessen die we kregen waren van dusdanig laag niveau dat we vaak de leraar zelf moesten helpen. Ik ben zelfs berispt omdat ik PHP toegepast had, terwijl dat nog niet aangeboden was. Gevolg: de gemotiveerde leerlingen maakten nog wat van het project en de rest zorgde voor enkele A4-tjes documentatie en konden daarmee meeliften door de projecten heen en daarmee zelfs hun diploma halen. Als proeve van bekwaamheid lieten zij zien hoe mooi hun CMS was geworden (Joomla/Wordpress installaties). Het feit dat van de 5-koppige examencommissie, niemand dit zag, zegt voldoende over de kennis van de leraren. Bij een bedrijf was ik vervolgens verantwoordelijk voor het aannemen van stagiaires. Helaas ben ik zoals, jarrin het noemt, geen stagiar 3 tegen gekomen. Er was enkel kennis van technieken (vaak alleen HTML/CSS/PHP) die je ook in een dag kan leren met tutorials. We gaven ze een opdracht mee om hun motivatie/kennis te testen, wat resulteerde in bij elkaar gekopieerd script, wat vaak niet werkte, laat staan dat ze konden verklaren waarom ze wat hadden gedaan. Helaas hebben we niemand aan kunnen nemen. We wilden ze wel graag wat leren, maar de vraag is of ze dat zelf ook echt wilden. Conclusie Applicatieontwikkeling / Software engineering is een vak voor enthousiastelingen die gemotiveerd zijn en gemotiveerd worden. Laat ze niet alleen studeren op syntax maar op methoden om een probleem op te lossen. Geef vervolgens een probleem en vrijwel alle ontwikkelaars zijn autodidact genoeg om de juiste code/methode te gebruiken. Zorg voor genoeg verdieping/uitdaging, wellicht door colleges op HBO te volgen. Er zit zoveel talent in deze branche, maar de oude ICT-rot voor de klas zal dat niet door hebben. Zorg voor werkgroepen waar leerlingen projecten, al dan niet voor het bedrijfsleven, kunnen uitvoeren met de nieuwste talen en technieken. De begeleiders uit het bedrijfsleven kunnen hun talenten vervolgens uitzoeken en hebben gelijk een goede stagiar.webboef https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124288#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124288 Wed, 22 May 2013 09:32:24 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124273 Interessant om dit allemaal te lezen. Zelf ben ik op dit moment bezig mijn afstudeerstage voor HBO informatica. Ik heb hiervoor geen MBO gedaan (VWO, dus ik ben ook een "afzakker"). Vanaf de laatste twee jaar van de opleiding zijn de reguliere klassen gemengd met de MBO instromers die de opleiding in drie jaar doen. Wat ik merk is dat het niveau heel verschillend is. Sommigen kunnen beter programmeren dan ik, terwijl anderen bij voorbaat al geen kans maken. Wat inderdaad vaak ontbreekt is de basiskennis van programmeren, die nodig is om elke taal te gebruiken. Er kan wel heel leuk PHP in de kop gestampt worden maar als de principes erachter niet duidelijk zijn zal iemand nooit een goede programmeur worden. En ik heb ook wel eens een hele les niets uitgevoerd, maar als je dat te veel doet zal je simpelweg de opleiding niet succesvol afronden. Als je dat bij het MBO wel kan is de opleiding veel te simpel of ver onder je niveau. @aadje93 Bij ons op de opleiding (Informatica aan Avans 's-Hertogenbosch) wordt juist erg veel aan praktijk gedaan. Bijna elk vak heeft verplichte praktijkuren, terwijl de colleges nooit verplicht zijn. Er loopt altijd een project en daarnaast nog vele kleinere opdrachten. Natuurlijk zijn er wel een aantal pure theorievakken maar de praktijkvakken hebben de overhand. Daarnaast hebben we een stage en afstudeerstage, ieder van een half jaar.Preau https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124273#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124273 Tue, 21 May 2013 21:14:57 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124270 aadje93 schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 18:24: [...] Bij ons op laboratorium is MBO4 vaak betere kans op aangenomen worden dan het HBO. Praktijkgerichtheid is belangrijker dan theoretische kennis in onze bedrijfstak . (bedoel dat je "ook" een mbo hebt, als je van mbo doorgaat naar hbo word je sneller aangenomen dan met alleen een hbo, het is bekend dat HBO's gewoon weinig aan stage doen en meer op theorie hameren)Dat HBO's weinig aan stage doen ben ik het niet geheel met je eens. Momenteel ben ik aan het afstuderen voor mijn HLO opleiding (Deventer) en als ik deze afgerond hebt dan heb ik in totaal 17 maanden stage gelopen. Nu is mijn traject iets anders omdat ik door gestroomd ben vanuit het MLO en tevens ook mijn "onderzoeksgroep" extern heb gedaan waar de meeste studenten deze op school doen. Als ik nu terug kijk naar mijn MLO opleiding dan is de hoeveelheid stage in de opleidingen gelijk. Op het MLO heb ik in het 2de jaar een stage gehad van 10 weken en het gehele 4de jaar (10mnd).landblok https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124270#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124270 Tue, 21 May 2013 21:06:24 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124269 Ik denk dat het idee dat dat niveau wel weer omhoog mag in zijn algemeenheid wel gezegd mag worden. Vroeger was MBO volgens mij gewoon veel meer. Zowel wanneer ik op verhalen af mag gaan van MBO'ers tientallen jaren geleden als wanneer ik het niveau van de oudere MBO'ers die ik ken met de jongere MBO'ers moet vergelijken lijkt er een verassend groot verschil in te zitten. En het is niet alleen MBO dat afzwakt. Ikzelf hoor wel eens over lastige vakken/onderwerpen die je ooit op VWO kreeg, maar die zijn ook nu nergens meer te bekennen. Ik vermoed dat er teveel mensen op het MBO niveau 4 terecht komen die het of eigenlijk niet kunnen bijbenen of teveel mensen die niet willen werken. Beide groepen vinden het dan te moeilijk waarna, omdat er zoveel mensen zijn die het te moeilijk vinden, het niveau omlaag wordt gedraaid. Vervolgens komen er mensen die nog meer moeite of nog minder werklust hebben, en die eerst nooit op de opleiding zouden zijn terecht gekomen, die het dan alsnog weer te moeilijk vinden. Zo blijf je het niveau omlaag schroeven. Het is net zoals het telkens omhoog schroeven van de maximumsnelheid op de snelweg. Omdat iedereen 130 rijdt dan maar 130 de maximumsnelheid maken. Vervolgens gaat iedereen 140 rijden. Je blijft het op die manier omhoog schroeven totdat de auto's niet meer sneller kunnen. Mensen zijn in Nederland er te makkelijk in om anderen hun zin te geven.Amanoo https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124269#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124269 Tue, 21 May 2013 20:56:48 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124249 Chibi2k schreef op zondag 19 mei 2013 @ 16:08: Totaal herkenbaar verhaal, van opleiding tot WoW. Heb tijdens de opleiding ook aantal uren met WoW opzitten MBO is slechts een papiertje, word bijna (nergens) erkend. Je krijg weliswaar de basis kennis maar de rest moet je zelf te vinden. Studenten die na hun opleiding bv. niet verder stromen naar het HBO maken bijna geen kans op de baanmarkt. Dat is vrijwel met alle MBO opleidingen. Studenten gaan dan meestal in een andere branche aan het werk, waardoor die 4 MBO jaren een totaal waste of time is..Bij ons op laboratorium is MBO4 vaak betere kans op aangenomen worden dan het HBO. Praktijkgerichtheid is belangrijker dan theoretische kennis in onze bedrijfstak . (bedoel dat je "ook" een mbo hebt, als je van mbo doorgaat naar hbo word je sneller aangenomen dan met alleen een hbo, het is bekend dat HBO's gewoon weinig aan stage doen en meer op theorie hameren)aadje93 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124249#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124249 Tue, 21 May 2013 16:24:06 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8960/geen-plaats-meer-voor-mbo-niveau-2-opleidingen#r_124240 Ik heb eigenlijk het idee dat niet alleen ICT steeds meer kennis gericht is en dat je meer en meer in huis moet hebben wil je er iets mee kunnen, maar ook dat MBO tegenwoordig niet meer is wat het geweest is. Volgens mij blijven veel mensen er niets voor doen, waardoor ze het te moeilijk vinden. Vervolgens wordt het niveau omlaag geschroefd, want "het is te moeilijk", waarna mensen er vervolgens nog minder voor doen zodat het nog steeds te moeilijk is. Nog even en je krijgt een papiertje op aanvraag omdat er niets meer van de opleiding over blijft. Als dat door gaat heb je ook niets meer aan je MBO. En uiteindelijk worden hogere niveaus ook meegetrokken in die ontwikkeling, niet alleen MBO maakt zich er schuldig aan. Opleidingen dienen op hetzelfde niveau te blijven. Als je er wat harder voor moet werken dan moet je dat doen of wat anders zoeken. En ook op het MBO dien je gewoon je in te zetten. Er is simpelweg een minimum aan vaardigheden en kennis die je van iemand die zichzelf I(C)T'er noemt, ongeacht opleidingsniveau, redelijkerwijs mag verwachten. Die lat wordt steeds hoger gelegd terwijl opleidingen je steeds minder geven. Dat gaat natuurlijk een keer mis.Amanoo https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8960/geen-plaats-meer-voor-mbo-niveau-2-opleidingen#r_124240#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8960#r_124240 Tue, 21 May 2013 14:13:48 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124222 Volgens mij is dit een standaard probleem op ROC scholen. Ik deed de opleiding marketing en communicatie niveau 4 en ook daar was het niveau om te janken. Tijdens de lessen informatica was het ook gewoon een CoD schietfestijn. Inmiddels bijna klaar met het eerste jaar HBO maar dan wel in deeltijd. Kan het goed combineren met mijn werk en heb in het eerste jaar al bijna mijn P. Ik kan nu al met zekerheid zeggen dat ik na bijna 1 schooljaar HBO heel veel meer geleerd heb dan in 4 jaar MBO 4. Mijn advies is dan ook stop niet na een MBO 4 opleiding. Met een HBO diploma op zak kan je zoveel meer... Het is hard werken maar dan heb je ook wat.CR1691 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124222#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124222 Tue, 21 May 2013 10:22:58 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124218 Wauw, wat komt dit mij bekend voor zeg. Ik heb ook AO gedaan op het ID College te Zoetermeer. Hierna heb ik 2 jaar het HBO gevolgd. Ook ik had niets geleerd als ik niet voor mezelf was begonnen. Ik heb mezelf alles moeten aanleren want de kennis en de hulp van de docenten is zelfs zo slecht dat ik hun kon gaan uitleggen wat sommige dingen deden. Daarna gingen de docenten het opzoeken op de desbetreffende wiki/fora om het te controleren. Ik heb nu twee stagiairs lopen welke ik begeleid maar inderdaad; de kennis is ver, ver, VER onder de maat. Ik ben wel blij dat deze twee stagiairs wel potentie hebben om door te groeien. Communicatief erg vaardig en willen graag alles leren. Zo wil ik het zien. Al met al; sluit die MBO ICT opleidingen of krik dat niveau op. Dit is echt om te janken gewoon. Oh en inderdaad; ik las hierboven dat iemands moeder deze opleiding met twee vingers in haar neus kon afronden. Klopt! Ik zal je vertellen. Mijn zusje van 11 is waarschijnlijk nog bijdehanter dan de docenten.Justdoit https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124218#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124218 Tue, 21 May 2013 10:02:50 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124217 Wow, dit is erg herkenbaar. Ik doe zelf een opleiding Applicatie Ontwikkelaar N4 en ik ben met je eens dat het niveau laag ligt, erg laag. De helft kan praktisch niets tot basis HTML/CSS, de andere 30 tot 40% kan wel werken met bijv. PHP of Java maar ook niet veel en 10% kan programmeren en begrijpen wat ze doen zonder tutorials. Zelf ben ik zo'n weggezakte student (van Atheneum naar VMBO-T) omdat ik een andere manier van les krijgen nodig had dan de rest van de klas.. ("Hoogbegaafd?"). Niet te motiveren en geen structuur. Nu doe ik dus MBO omdat ik dacht dat het uitdagend zou zijn en ik les zou gaan krijgen die dieper ingaat op bijv. MySQL, OOP etc. Nou dat ging dus mooi niet door en was ik al bijna van opleiding gewisseld. Gelukkig kan ik mezelf nu redelijk motiveren en uitdagen door me te verdiepen in OOP PHP, Javascript, Python, MongoDB. Maar om de opleiding te halen moet je meer documenten inleveren dan kunnen programmeren zoals je al omschreef. Als ik een bedrijf had en iemand naar me toe komt met deze opleiding, no way dat ik deze aanneem (tenzij hij/zij een grote portfolio heeft). Dus wat heb je aan de opleiding? Niets.Donool https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124217#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124217 Tue, 21 May 2013 09:55:15 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124216 Het is ook afhankelijk van welke school kies je, dat is in ieder geval geweest in mijn eigen ervaring. in 2007 afgestudeerd aan VMBO-K. advies ga administratie doen, maar ik wist, als ik dat ging doen is het appeltje eitje voor me, ik zocht een soort uitdaging. Ik koos voor ROC eindhoven ICT-beheer niv. 4. Eerste jaar. Call of duty LANNEN in de klas. 2e jaar, haalde ik op basis van mijn projectkunnen en alles op t laatste moment afkrijgen. 3e jaar ging heel erg richting HTML, PHP CSS JAVA, Javascript soms wel 12u in de week programmeren op een IT-beheer opleiding, had meer programmeer-uren in de week dan beheer-uren in de week. 3e jaar viel ik door de mand, ik kon er gewoon niks van en ik lag altijd dwars als het ook maar iets te maken had met html of andere programmeertalen. In de zomer van 2010 overgestapt naar KW1C Den bosch, ICT beheerde niv 4. Kon hier gelukkig instromen in 2e leerjaar en de opleiding was 3 leerjaren. Ja, en dan toch afgestudeerd op MBO niveau afgelopen zomer, met voor mijn gevoel heel veel nieuwe kennis opgedaan, maar niet op het programmeer vlak. Zo zijn er bij bijv.. het ROC eindhoven en KW1C Den Bosch dezelfde opleiding, maar wel een andere invulling en zelfs een andere duur. Dus mijn advies, twijfel je tussen ROC of KW1C? Kies alsjeblieft voor KW1C gaat je een hoop ellende besparen!ettie1990 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124216#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124216 Tue, 21 May 2013 09:08:41 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124209 Luukje01 schreef op dinsdag 21 mei 2013 @ 09:43: [...] Kinderen mogen van hun ouders kiezen wat zíj leuk vinden, ook al zit daar geen toekomst perspectief in. Dit zou veranderd moeten worden. Je zou dit kunnen veranderen door stufi anders in te delen (dan zou je al een deel op kunnen lossen).Er is nog een grote groep waarbij de keuze nog anders ligt. De kinderen/jongeren kiezen niet maar hun ouders. Omdat ze de hele dag achter een PS zitten worden ze door de ouders ingeschreven op een opleiding "iets met computers"... Van de stagairs die ik de afgelopen jaren heb begeleid voldoet 1 op de 2 a 3 aan dit profiel. Wij kiezen er voor om toch nog het maximale uit zo'n jongen (of dame) te halen maar dit gaat zeer zeker niet makkelijk en of het echt zinvol is durf ik ook te betwijfelen, alleen wij hebben dan tenminste ons best gedaan. Ik snap ook niet waarom opleidingen geen motivatiecheck doen. Ik snap dat ze geld vangen voor elke student die ze inschrijven maar het bedrijfsleven heeft al jaren door dat dit niets meer is dan een cashcow voor bestuurders van de opleidingen. Geen zin om te studeren? Ga maar jaartje landmacht doen ofzo-RetroX- https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124209#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124209 Tue, 21 May 2013 08:20:33 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124208 @Luukje01 In eerste instantie klinkt je idee wel aardig. Er zijn natuurlijk een beperkt aantal banen binnen een bepaalde richting. Maar het limiteren van de keuzen door het beperken van de stufi lijkt mij niet de oplossing. Volgens mij krijg je ongemotiveerde werknemers door de leerlingen een bepaalde richting in te sturen. Ze gaan iets te gaan doen wat ze niet zien zitten, want de opleiding van hun keuze kunnen ze niet betalen. Ook is de kans op een burn-out of vergelijkbare klachten heel groot bij mensen die met tegenzin naar hun werk gaan. Ik denk dat een betere begeleiding bij het maken van keuze voor een beroepsopleiding al een groot verschil zou kunnen maken. Ook op het HBO heb je veel mensen die van opleiding wisselen. Dit komt deels omdat ze niet weten wat ze willen en zonder veel voorbereiding een opleiding kiezen. Uit mijn eigen ervaring met open dagen op scholen heb ik het idee dat de meeste opleidingen een rooskleuriger beeld van de opleiding en banenmarkt schetsen. Zijn hier meer mensen die dit hebben meegemaakt?AWiersma https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124208#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124208 Tue, 21 May 2013 08:05:53 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124206 Chibi2k schreef op zondag 19 mei 2013 @ 16:08: Totaal herkenbaar verhaal, van opleiding tot WoW. Heb tijdens de opleiding ook aantal uren met WoW opzitten MBO is slechts een papiertje, word bijna (nergens) erkend. Je krijg weliswaar de basis kennis maar de rest moet je zelf te vinden. Studenten die na hun opleiding bv. niet verder stromen naar het HBO maken bijna geen kans op de baanmarkt. Dat is vrijwel met alle MBO opleidingen. Studenten gaan dan meestal in een andere branche aan het werk, waardoor die 4 MBO jaren een totaal waste of time is.."Dat is vrijwel met alle MBO opleidingen" Bij opleidingen waar mensen met hun handen werken (elektro, werktuigbouw, procestechniek) is ná de opleiding voldoende werk te vinden. Er zijn op het mbo erg veel studies die voor jan met de korte achternaam zijn (zoals toerisme en kinder verzorging. Maar ook IT). Kinderen mogen van hun ouders kiezen wat zíj leuk vinden, ook al zit daar geen toekomst perspectief in. Dit zou veranderd moeten worden. Je zou dit kunnen veranderen door stufi anders in te delen (dan zou je al een deel op kunnen lossen). Bijvoorbeeld de leerling individueel krijgt niet alleen stufi, maar de opleiding krijgt voor stufi voor zoveel als de markt nodig heeft. Dus er is een groot te kort aan elektro, die zouden meer stufi krijgen voor waar weinig werk in is te vinden.Luukje01 https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124206#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124206 Tue, 21 May 2013 07:43:32 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124204 foutjeKnoc https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124204#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124204 Tue, 21 May 2013 07:32:37 GMT https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124194 BerendBoon schreef op maandag 20 mei 2013 @ 16:00: @Gropah, zuiver functioneel programmeren krijgt inderdaad op het MBO minder tot geen aandacht in verhouding tot imperatief en declaratief werken (en OOP). Waarom zou dit volgens jou anders moeten zijn?Het gaat er niet om dat het anders moet zijn. Het punt is dat als je ervaring hebt met de paradigme je met wat abstract denken, het niet uitmaakt in welke taal het is en dat dit abstracte denken helaas vaak mist op MBO4 niveau (en soms ook op HBO) waardoor je dus een flinke beperking hebt als werknemer, want je kunt maar X talen...Gropah https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976/mbo-niveau-4-applicatieontwikkelaar-een-nieuwe-doelgroep#r_124194#reacties https://ahrnuld.tweakblogs.net/blog/8976#r_124194 Mon, 20 May 2013 23:27:09 GMT